govorilkin (govorilkin) wrote,
govorilkin
govorilkin

Categories:

Признаки зажиточности в Британии в прошлом

На днях была интереснейшая статья в дэйли мэйл. Там процитировали твит британки из Манчестера. Она написала: «Как вы в детстве понимали, что ваши друзья живут лучше, чем вы (что они posh)? Для меня это, когда в доме было больше одного вида сыра и алкоголь, который не выпивался сразу после покупки»

На твит посыпались тысячи ответов. Они очень интересны в плане выявления уровня жизни в Британии. Cлово posh в Британии используется, как маркер того, что человек уже живет выше среднего, я даже не знаю как его перевести, может быть подойдет слово – престижный, богатенький, понтовый. В Британии до сих пор общество классовое, так вот слово posh никогда в этом смысле не используется upper-middle классом и upper классом, потому как они и есть posh с позиции 90 процентов населения

Комментаторы не всегда указывали в какие годы они были детьми, но большинство говорило о конце 70х, 80х и начале 90х.

Вот что писали:

-- Пульт для телевизора. Я родилась в 82 году, и до моих 15 лет у нас не было тв с пультом

-- Мыло, крем для рук и полотенца в туалете

- - Пудинг каждый день и даже приготовленный дома. Для нас это было лакомство только по воскресеньям

-- Машина, цветной телевизор, телефон

- - Спагетти НЕ из консервных банок. (дада, в британии продаются до сих пор спагетти в консервных банках, как и бобы)

- -Тканевые салфетки

-- Две ванные комнаты в доме

-- Холодильник, не видел холодильников в домах до 70х годов

- - Дыня перед обедом как аперитив. Когда я спросил маму, можно ли мне закуску перед едой, она мне дала батончик марс

-- Кока-кола в обычный день, а не на день рождения

-- Пармезан со спагетти

- - Фрукты в доме, когда в никто в семье не болел ( не раз встречающийся коммент)

- -В 60е мой отец чинил что-то в доме у заказчика и вернулся от него с ананасом, мы, дети, были поражены

-- Туалет в доме, а не снаружи, горячая вода, ковры, карманные деньги, велик, курица по воскресеньям (про туалет и ванну в доме очень часто писали)

- Настоящая кукла барби со сгибающимися коленями

-- Пианино или рояль в доме

-- Когда младшие не донашивали одежду за старшими.

- -Я поступил в универ в 97 году, один из моих друзей был поражен, когда мы приготовили сухие макароны, его мама держала такие макароны в банках как украшение на кухне. И он не представлял, что они съедобные

- -В конце 50х у нас в школе был парень, который ходил к дантисту, даже когда у него ничего ен болело, просто на проверки

- -Я не понимал, что мы жили бедно, пока не сходил к одноклассникам из моей новой понтовой grammar school в гости, у них была горячая вода, телефон, холодильник и ванная комната

- -When friends call tea - dinner or supper.
Я этот коммент специально на английском оставила. Он тоже часто встречается. Дело в том, что слово tea (чай) в среде рабочего класса обычно обозначал обед или ужин. Я часто слышу, как неправильно переводят это слово в России в фильмах, когда речь идет о рабочем классе в Британии

-- When I was a kid I thought that anyone who had soft toilet paper was posh. We had Izal - it didn't clean really clean the poo off your b*m, it just redistributed it.
Этот коммент тоже оставлю в оригинале, так как он касается проблемы с туалетной бумагой, на которую постоянно ссылаются либералы в спорах про жизнь в СССР. Перевод "Когда я был ребенком, я думал, что те, у кого есть мягкая туалетная бумага были богатенькими, у нас был Изал, эта бумага ничего не вытерала, а скорее распределяла". Так что да, в Великой Британии с хорошей туалетной бумагой тоже были проблемы

- -Supper not tea, things to read in the loo, photos of parents at boarding school, old antiques, everything a bit shabby. My mum kept the house too clean to be properly posh
коммент тоже в оригинале. Потому что очень показывает разность классов. «Книжки в туалете, фото родителей в частных школах, антиквариат, немного затертый и запущенный вид интерьера. Моя мама поддерживала в доме слишком большую чистоту, поэтому он не выглядел как posh».

Последний коммент интересен тем, что четко выявляет один из маркеров высших классов в Британии. Им ничего уже не надо никому доказывать, и поэтому некая запущенность, во внешнем виде и интерьере, иногда даже грязь, считается хорошим тоном.

Еще очень многие писали о стесненных жилищных условиях в плане метража, когда у разнополых детей были отдельный комнаты, это уже считалось posh

Адепты мифа и загробной жизни на западе часто не верят моим постам и говорят, что я всё очерняю. Поэтому такие комменты от аборигенов - очень интересны и ценны.

Сейчас маркеры зажиточности поменялись. Дешевая калорийная еда доступна многим, ожирение уже признак бедности. Но до сих пор в Британии огромное количество бедных работающих, подчеркну, людей, которые пользуются food banks, т.е. получают еду по карточкам по сути. О современных маркерах зажиточности и классовой разделенности я напишу в другой раз.

Еще замечу один важнейший момент, который игнорируется многими «экспертами». В начале 90х в Британии был сильнейший экономический кризис и мощнейшая инфляция. Это был вообще кризис всей западной экономики, наиболее пострадали США и Британия. Кризис был такой серьезный, что мог бы похоронить экономику Британии. Западная экономика не самодостаточна, это экономика экспансивного типа, и когда заканчиваются регионы экспансии и колонизации – наступает кризис.

Что спасло Британию и США? – проигрыш СССР в холодной войне,

Как раз после развала СССР в Британии начался мощнейший беспрецедентный рост, который продолжался до кризиса 2008 года. Но и после кризиса 2008- уровень жизни в Британии остается раз в 10 выше уровня жизни в РФ,

А во времена СССР уровень жизни был по многим показателям одинаков, а по многим – в СССР выше, как например доступ к хорошему образованию, медицине, всяким санаториям, что для запада неслыхано, бесплатному жилью, и всяким другим соц гарантиям

Выше всех кап стран в период ссср после вов уровень жизни был в штатах, в комменты к этой теме приходили американцы и писали что-то вроде -- офигеть вы бритиши беднотой голожопой были

к западному кризису начала 90х - Британия уже переориентировалась на фин спекуляции, однако это ее не сиьно спасло от кризиса. Спасло одно - колонизация всего пост советского пространства, включая Россию. О чем в посте и пишу. Запад всегда жил экспансивной колониальной экономикой, не имело значения специализация этой экономики. И Британия неплохо справлялась с этим во всех статусах, будучи мастерской и будучи фин спекулянтом. и справляются до сих пор

да и вообще когда читаешь современную английскую литературу, то часто удивляешься именно бытовым зарисовкам. вроде как все должно быть чинно-благородно. а там матюки, блевотина, грязные шеи и прочее подобное вылезает)) притом видно, что пишут так не эпатажа ради, а просто потому, что жисть такая)

Я когда задним числом пересматриваю фильмы 70-х годов, удивляюсь схожей бедности в Западной Европе и СССР тех времен.(за вычетом всякой мишуры типа американских сигарет, алкогольных баров и кафе со столиками на улицах). Даже автомобили похожи. Но тогда, в 70-е, мне казалось иначе

ля меня было шоком обнаружить, что даже не бедные сегодня местные выходцы из низких слоёв до сих пор не сбывают туалет после себя - следующий член семьи все-равно пойдёт, тогда смоет, че воду зря расходовать. И аналогично с мытьём посуды вручную. Все на вымачивается в раковине с водой и химией, затем протирается губкой, и в таком виде ставится сушиться (подозреваю, откуда Британия занимает первое место встречи по раку ЖКТ). Если пью чай на работе, обязательно мою и прополаскиваю уже "мытую" кем-то кружку.

кстати, да, они в одной раковине дюжину жирных тарелок перемоют и чашки после того. Не дай бог слить воду - враг народа, без суда и следствия

У Мадонны в райдере есть пункт, который я раньше не догоняла: - мыть и споласкивать посуду чистой водой . А оно вот откуда ноги растут)


Часто в разговоре сравнивали детские воспоминания из 70х с западными немцами.
Примерно один и тот же уровень, может еда чуть разнообразнее( бананы), учитывая дачи и садовые участки- так может в СССР и неплохо было. Одно меня унижал о и до сих пор не забыл- очередь. Многочасовая, жестокая.

Я был удивлён тому, что многие жители Лондона к 50 годам оказываются банкротами. Ещё удивил всех там рассказом о том, что имею участок земли (дача 6 соток) в собственности, квартиру в собственности, что нет долгов банку.

Вы мне напомнили наш разговор в Дели, ездил я как то в тур поездку в Индию, ещё советское время, только &30 положено с собой, но наше советское ценил ось в разы, помню свои часы которые стоили 7 рублей продавец в магазине выпросил у меня за &10. Ну вот, разговариваем с хозяином магазинчик, мы ему ты богатый у тебя свой магазин, а он нам это вы богатые, вы имеете возможность летать. Мы не понимали, ведь цены у нас то были копейки, самолёт в Москву 12 рублей. Но сейчас конечно понятно почему он так говорил

Мне тут недавно нужно было сдать экзамен по жизни в UK, и я прочитала книжицу для подготовки с официальными материалами. Так вот, сами пишут, что до 1960-х (!!), если женщина выходила замуж, для работодателя вполне нормально было попросить ее уволиться. И еще я тут с одной англичанкой разговаривала (60 лет ей), она рассказывала, как ей обидно было, что девочкам некуда пойти работать, только разве учительницей. А спагетти из банок - мерзкая каша.


Сегодня наконец-то получил книгу "OZZY - Всё, что мне удалось вспомнить". Автобиография Оззи Осборна без цензуры, написанная им самим и его языком (18+ значок). Бестселлер в Штатах, не знаю, как в Англии.
Я начал читать и офигевал от того, где и как о
н рос. Место и время действия - г. Астон, Англия, середина 60-х.

"В те дни в домах не было унитазов, только ночное ведро у кровати. Джине, как самой старшей, досталась отдельная спальня в пристройке позади дома. Все остальные (2 девочки + 3 мальчика) жили в одной комнате, пока Джина не выросла и не вышла замуж".
"Нашу бедность можно было определить и по другим признакам. Например, вместо туалетной бумаги мы пользовались кусочками газет. Летом я носил резиновые сапоги, потому что у меня не было обуви, а мама никогда не покупала мне нижнее белье".
"Преступления пришли в мою жизнь естественно и непринужденно. Мы с Пэтом начинали с воровства яблок. Но не продавали их - просто жрали, потому что были вечно голодные. Потом дело дошло до мелких краж. У моих предков было шестеро детей и не много денег, а в таком отчаянном положении ради того, чтобы набить живот, пойдешь на всё".

"Никто из Осборнов не посещал церковь - правда, какое-то время я ходил в воскресную школу при Церкви Англии. Потому что больше не хера было делать, а там на халяву давали чай с печеньем".
И еще куча всякой жути как-будто из дикого средневековья, описываются отношения в школе, избиения учителями и пр.
А ведь я всего лишь 20 страниц с начала книги успел прочитать.



https://www.facebook.com/tanya.soll/posts/10216786892966677

собрал марсс_2
Tags: история, цитадель демократии энд ко
Subscribe

  • Европейский потоп: и нам "звонок"?

    Тонет-тонет-тонет Европа… Пунктуальные, работящие европейцы ничего не могут сделать… Реки вышли из берегов в Австрии, Бельгии, Италии,…

  • Опытная

    старая проститутка Алеся Казанцева пишет «Как-то раз я работала на проекте с молодой группой. Очень молодые все там были, подростки…

  • Замечательное раскрытие темы падения верховной власти

    PS Решил человек покончить с собой. Взял ампулу с ядом, вложил ее себе в рот, и туда же вставил дуло пистолета. И то ли раскусил ампулу и…

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 16 comments

  • Европейский потоп: и нам "звонок"?

    Тонет-тонет-тонет Европа… Пунктуальные, работящие европейцы ничего не могут сделать… Реки вышли из берегов в Австрии, Бельгии, Италии,…

  • Опытная

    старая проститутка Алеся Казанцева пишет «Как-то раз я работала на проекте с молодой группой. Очень молодые все там были, подростки…

  • Замечательное раскрытие темы падения верховной власти

    PS Решил человек покончить с собой. Взял ампулу с ядом, вложил ее себе в рот, и туда же вставил дуло пистолета. И то ли раскусил ампулу и…